9 Français sur 10 descendent de Charlemagne
Une estimation basée sur des statistiques, mais comment la vérifier ?
Selon les estimations d’historiens et de généalogistes, tous les Français de souche descendraient de Charlemagne ! Mais comment une telle affirmation, alors qu’il est impossible de trouver des preuves de filiation ? Il s’agit en fait d’une estimation basée sur un simple calcul arithmétique.
Combien pensez-vous avoir d’ancêtres ayant vécu à l’époque de Charlemagne ? Vous avez deux parents, quatre grand-parents, huit arrière-grands-parents, et ainsi de suite.
Comptons entre 40 et 45 générations d’ancêtres pour remonter jusqu’à l’époque de Charlemagne (autour de l’an 800) et on arrive à un nombre d’incroyable : vous auriez de 1000 milliards à 35 000 milliards d’ancêtres contemporains de l’empereur !
Ce chiffre n’est bien sûr que théorique. Il faut prendre en compte l’implexe généalogique. Vous n’avez pas 35 000 milliards d’ancêtres différents. Vos aïeux se sont unis avec des cousins parfois très éloignés : des ancêtres communs apparaissent donc plusieurs fois dans votre généalogie.
Les historiens estiment qu’en l’an 800, la population de l’actuelle France tournait autour de 8 millions d’habitants, une dizaine de millions peut-être si on y inclut les zones frontalières1. La population de la planète, quant à elle, dépassait à peine les 220 millions d’habitants.
Ce qui peut laisser penser que chaque Français d’aujourd’hui descend plus ou moins de chacun de ces 8 millions de Français de l’époque de Charlemagne, et descend donc certainement de l’empereur également, par le jeu des brassages de populations de génération en génération.
Si la généalogie vous intéresse, prolongez vos lectures sur un blog de généalogie :
Par ailleurs, saviez-vous que notre ancêtre commun avait un éléphant blanc ?
Source : Notre Temps
Illustration : descendance de Charlemagne (1717)
- Contrairement à ce que l’on a tendance à penser, Charlemagne n’était pas spécialement français (même si cette notion d’appartenance nationale n’existait bien sûr pas à l’époque). Il était Franc, et serait probablement né à proximité de l’actuelle ville de Liège en Belgique. [↩]
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Une étude plus poussée et très sérieuse a ausi démontré que 7 françaises sur 10 descendaient de Jeane d’Arc
Bonjour Joël vous avez les références de cette étude ? Cela m’intéresserait bien (pas spécialement pour une anecdote mais par curiosité).
Je suppose que vous parlez de descendants indirects ? Quand vous dites « françaises » vous voulez dire « français » ?
Merci !
Il y a deux raisons au fait que vous pensez cela …
La première est que vous raisonnez comme un mathématicien et non comme un généalogiste, et où votre raisonnement pêche gravement est que vous ignorez les implexes.
Vous allez me dire que vous ne savez pas ce que c’est … cela expliquerait d’ailleurs vitre ignorance et la position que vous prenez ici.
On a un implexe est quand on rencontre le même implexe une seconde fois dans votre ascendance. Si vous étiez parvenu à remonter à cet Empereur, vous auriez vu qu’il est impossible de n’en descnedre qu’une seule fois ; automatiquement il y aura nombres d’autres fois !!!
Ainsi je connais un groupe de généalogistes qui descendent de Charlemagne, et figurez vous que ce n’est jamais qu’une seule fois. Il a été précédé à un comptage, après une journée entière, il a été trouvé plus de 15000 ascendances qui menaient à l’empereur alors qu’on n’en était à peine à la moitié de ancêtres d’une même personne de nos jours ; e calcul a été arrêté, non pas que ce n’était plus possible, mais parce qu’il devenait d’une incroybale lassitude. A chaque couple que l’on relevait dès le 12°s, on trouvait deux personnes qui en descnedaient, et ainsi de suite à chaque coup. Certes ce n’étaient pas de simples paysans mais de très haut personnages. Le seul preoblème est bien de trouver le tout premier lien. Ensuite, c’est un jeu d’enfant. J’ai deux amis qui n’ont pas trouvé, et ont laissé leur généalogie de côté pendant 3 ans. Ils ont cherché avec un troisième qui en descnendait. Là l’un d’entre eux a enfin trouvé le premier lien, le second a eu besoin de 6 mois de plus.
Les 2 points sont totalement différents, mais ils ne les avaient qu’à partir du XVII° siècle ; heureusement pour eux, celui qui en descendait leur a passer les éléments qui leur ont permis ensuite de remonter. Ils ont ensuite pu le faire seuls.
Je ne donnerais pas de nom pour éviter les bêtises comme vous en voyez déjà ici, avec des descnedances de la Pucelle …
Ca défrise toujours de voir certains parvenir à un résultat !!! C’est ainsi ds la réussite professionnelle ou autre chose, et ces généalogistes le savent bien !
Continuez donc à vous gosser de ce dont vous ne connaissez pas, et ce n’est pas comme ça que vous parviendrez à réussir ! Remontez par contre vos manches, et mettez-vous à chercher, et vous comprendez il est vrai dans quelques années (si vous avez la chance de rencontrer quelqu’un de votre coin qui en descend) sinon dans 20 ans vous chercherez tous encore …
J’invite Joël à faire une étude poussée avent de déconner
La semaine dernière, une jeune dame m’a contacté ; nous sommes cousins par deux branches parralèles dont le point commun est décédé en 1507 à Cambrai. La pauvre ne savait rien de sa généalogie, elle n’a eu qu’à me dire le prénom de son père et celui de sa branche (d’après ses traditions familiales pourtant peu avancées), à peine 15 jours après, elle s’est trouvée propulsée avant l’an mil et elle est complêtement perdue, effarée et réjouie de ce qu’elle découvre.
Tout ce que je vous souhaite est de parvenir à ce stade un jour au moins dans votre vie, vous n’oubliriez alors jamais ce que je viens de vous dire !
Bonne chance ; cette cousine doit me recontacter samedi à nouveau, elle aura pu absorber une partie de ce qui lui tombe sur la tête. Sachez qu’il n’y a pas d’impossibilité de remonter aussi loin, il n’y a que des gens qui ne savent pas qu’on peut n’y comment y remonter.
Cordialement,
Nail
Bonjour Nail,
J’aime votre ton présomptueux, et si je pouvais noter les commentaires je vous donnerais une fort excellente note ! :)
En quoi dire que 9 Français sur 10 descendent statistiquement de Charlemagne empêche de penser qu’ils en descendent plusieurs fois ?
Dommage que vous ayez passé autant de temps à rédiger un aussi long commentaire dont la vacuité n’est pas le seul défaut. Saviez-vous que je parlais d’implexe généalogique dans cette anecdote que vous n’avez pas lue ?
Concernant votre nouvelle cousine, ravi de l’apprendre, mais vous qui vous targuez d’être un excellent généalogiste, comment pouvez vous sérieusement établir un lien de parenté remontant à 1507 avec une personne qui ne sait rien de sa généalogie à part des traditions familiales ?
Merci pour votre passage ceci dit !
[...] 2. 9 Français sur 10 descendraient de Charlemagne. [...]
l’affirmation qui prétend que 9 Français sur 10 descendraient de Charlemagne est une hérésie totale ! Si vous estimez entre 8 et 10 millions les Français de l’époque, cela sous entendrait que ces derniers ne procréaient pas et que seul Charlemagne essaimait sur tout le territoire. Je pense le sujet assez sérieux pour que des réponses concrètes et réfléchies le soient tout autant !
Les gens ont peu etre trop lhabitude des chiffres y vouent une croyance incommensurable. Alors on prend 2 minutes pour lire ce qui suit : cest une estimation mathematique une stat ne represente en aucun cas la realité cest juste une interpretation. Cest comme se faire resumer un livre sacré par un extremiste. Aveuglé par le sens premier on a du mal a en saisir les autre sens qui sont tout autant « vrais » que cette interpretation chiffree
Daniel 91 n’a évidemment rien compris ! Car pour lui, si 9 français sur 10 descdencent de charlemagne, celà implique que les autres français de procréeaient pas !
Donc, pour faire comprendre la chose au petit demeurré. Il serait bon de dire qu’étant donné n’importe quelle personne de l’épouque de charlemagne et du lieu, 9 français sur 10 en descendent aussi.
Nous descendons tous d’un roi et d’un pendu.
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